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朽道人 离线

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楼主  发表于: 2013-11-17
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草根研究--书法的疑问

本帖被 文化护卫者 执行加亮操作(2013-11-20)
为什么说是草根的研究呢?一来是因为这点思考不为职称、不为升迁,二来也不为出著作‘搏名利,就是吃饱了撑的瞎合计,但有没有道理大家看。这只是提纲,最近没闲工夫,没法仔细查书,当然也没有多少引书的证据,就是提几个问题。 { 74mf'IW  
一,甲骨文、金文算书法吗?了解点历史的都知道,就是到近代,文盲在全民中的比例也是极大的,在殷商时,识字的只有贵族和史官,文化掌握在极少数人的手里。这说明书法没有欣赏者。甲骨文是占卜用的,仅仅只是一种记录,是用刀刻的文字。金文是铸在钟鼎等铜器上的,有少数是刀刻,大部分是笵铸,就是在模具里先用硬笔刻画出印痕,铜水倒进去浇注成型,文字也一起出来,创作这些甲骨文、金文的是世袭工匠,这些铜器是礼器,上香膜拜用的,没有人趴到铜器口里欣赏文字的美。好,这是没有创作者。还得注意,材料是刀和骨头,材料不具备。没有创作者,没有欣赏者,材料是特殊的,用途是固定的,哪里和书法扯上半毛钱关系?后世动不动就说书法里有什么篆籀气,我看是冒傻气。 '6$*YN&5  
二,汉隶算书法吗?隶书三种用途,一是墓碑,顾名思义立在坟头上的。二是记事碑,比如孔庙里的《礼器碑》。三是布告,比如陕西的《开通褒斜道摩崖刻石》,还有《熹平石经》,这是官府的标准版本,也算是告示类吧。这几种方式都不是给别人欣赏书法用的,有的就是工匠刻石,根本就没想到是书法作品,我就纳闷了,多少书家说临了多少通汉碑,字里面有什么隶书用笔,真是扯淡。 "M|P+A  
三,文房四宝。笔。古代毛笔有出土的实物,中空,就是在木棍的一头扎上一圈毛,没有笔芯的笔能有多大的变化,写出字就得了。笔的大小。古人用硬毫,写书法的都知道,硬毫笔做不大,毛没那么长,羊毫毛长,但只是清代才开始使用,因此我断定,古无大字。即使有,比如宫殿的匾额,也是其他材料写出的,字也就是美术字,好看就得了,没古书里吹的那么玄乎。墨与砚台,这两个可以一块说。王献之有一幅帖《鸭头丸帖》,就是说古代的墨就像是药丸,用根石头棒子在石砚台里加水捣碎,加胶,写起来当然没有后代那么流畅。纸。只是东汉才普遍使用的,蔡伦是改良纸张并使纸张大量生产使用的关键人物,但之前没有纸,写东西用竹木,你想,你要练字得用多少木头竹片子?你用得起,但你加工不起啊。还有用绢帛的,但绢帛在现在都宝贵的不得了,在古代那可是财富的象征,硬通货。古代生产力低下,一匹绢可是了不得的一样财产,谁舍得用它写字呢?工具不具备,还是没有书法。 k"k J_(  
四,北碑。康有为把北碑吹得太玄乎了,现在还有人以什么《爨宝子》《爨龙颜》《龙门二十品》等等为临习经典,但你要知道,二爨是边远蛮荒之地的碑刻,完全和书法没关,这可不是我说的。二十品是工匠随意刻的,有些工匠根本不识字,有的漏刻,有的刻反了,和书法有个屁关系?但人家偏偏就说好个没法。洛阳邙山出土墓志几乎都是一样的字体,可以说是千篇一律,其实人家写的就是当时的流行字,埋在墓里没指望谁看,可偏偏那些不孝子孙偷坟掘墓,还非得把那些给死人看的东西放到书房里不可,哪还有艺术可言? [md u!!*  
今天到这,明天接着。想到哪说道哪,没什么系统,一锅粥,看能捞出几个米粒不。 xX0-]Y h:  
+ SZYg[  
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沙发  发表于: 2013-11-17
本来是无法,但有了规矩就成方圆,练字也不是都要有纸,还有在芭蕉叶上写的,还有在自己肚皮上写的,还有用手指挥洒写的,还有找块砖头沾着水就练的,还有看见人家穿着白衣服跑上去就写,还有看见拿着折扇的,也要在上练上几笔,这都是学习书法不用纸。呵呵,乱说
朽道人 离线

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板凳  发表于: 2013-11-19
回 1楼(曼殊门下扫花客) 的帖子
每一样艺术都有特定的工具材料,特定的工具材料有特殊的艺术效果,书法非毛笔宣纸不可。所以,其他材料写出的汉字都不算书法。
朽道人 离线

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地板  发表于: 2013-11-19
再说一点误传。三国时的《天发神谶碑》,论者以为是汉篆的经典,但启功先生说,那就是一块宣传邪教的非法宣传品,也是民间不通书法为何物的人写刻的。 i%w[v_j  
唐柳公权说心正则笔正,但《神策军碑》是宦官掌管军队的头的碑刻,和明代东厂有些类似,总之不是什么好东西,《玄秘塔碑》那是武则天姘头的碑。柳公权就为这些人写碑,还谈得上什么正不正的。

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4楼 发表于: 2013-11-19
回 2楼(朽道人) 的帖子
书法这词,好像不传统,羊毛,狼毛的之类的,用人类的头发也能写。心正则笔正之语就是说教,不必当真,

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5楼 发表于: 2013-11-19
回 4楼(曼殊门下扫花客) 的帖子
我还见过用手指写的书法,不必拘泥!问好!

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6楼 发表于: 2013-11-20
    

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7楼 发表于: 2013-11-20
a$ f$CjQ  
一,甲骨文、金文算书法吗?了解点历史的都知道,就是到近代,文盲在全民中的比例也是极大的,在殷商时,识字的只有贵族和史官,文化掌握在极少数人的手里。这说明书法没有欣赏者。甲骨文是占卜用的,仅仅只是一种记录,是用刀刻的文字。金文是铸在钟鼎等铜器上的,有少数是刀刻,大部分是笵铸,就是在模具里先用硬笔刻画出印痕,铜水倒进去浇注成型,文字也一起出来,创作这些甲骨文、金文的是世袭工匠,这些铜器是礼器,上香膜拜用的,没有人趴到铜器口里欣赏文字的美。好,这是没有创作者。还得注意,材料是刀和骨头,材料不具备。没有创作者,没有欣赏者,材料是特殊的,用途是固定的,哪里和书法扯上半毛钱关系?后世动不动就说书法里有什么篆籀气,我看是冒傻气。 6 ufF34tA  
---------------------------------------------------- }Y/uU"t  
Cr?|bDv}o  
几年前盛行把复古称之为“现代书法” #G[S  
-)biSU,  

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8楼 发表于: 2013-11-20
A0 $ds  
意识很好,只是有点剑走偏锋
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哈哈
辽山隐逸 离线

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9楼 发表于: 2013-11-20
草根也有书法,君不见晋唐写经??你知道是谁的作品??? 9tB:1n}  
答:不知名,也就是,靠抄经生活的经生!!
辽山隐逸 离线

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10楼 发表于: 2013-11-20
草根有书法,君不见晋唐写经??不过无名经生所为!!!
朽道人 离线

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11楼 发表于: 2013-11-20
回 10楼(辽山隐逸) 的帖子
前一阵子听了一场关于装裱的演讲,演讲者提到日本正仓院藏唐代经生抄经用的笔,是一种笔毛细而短的笔,最为重要的是笔毛用漆胶住,变成象现代用的圆珠笔的样子,有点八九十年代用的假毛笔(软笔)差不多。这类笔目的是求工整,和书法关系不大。 ^:cb $9F  
另外晋唐写经的字体比较固定,虽有时代的变化,但同时代的变化还不多,已经形成定式,还是谈不上书法艺术。
蜀云滇月 离线

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12楼 发表于: 2013-11-20
  
蜀云滇月 离线

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13楼 发表于: 2013-11-20
别具一格 ,别有一说
许邢台 离线

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14楼 发表于: 2013-11-20

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15楼 发表于: 2013-11-20
王羲之的丧乱与儿子的鸭头丸等一大部分书帖被认为不是书法作品,是李唐王朝领袖搜刮后的残余、抛弃品。 ;# Q%j%J  
郭沫若认为晋人书写的是隶书。 $AHQmyg<  
众说纷纭,莫衷一是!
朽道人 离线

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16楼 发表于: 2013-11-20
回 15楼(民主与文明) 的帖子
二王法帖确实是书法经典,毋庸置疑。书法到晋人才算完全成熟,晋人尺牍虽是日常生活中的书信便条,但人家写字时是有意写出好字的,收信者也是按书法要求去欣赏的。所谓有创作者,有欣赏者,还有收藏者,万事大吉,成了。 l8d%hQVqT  
兰亭论辩已经尘埃落定,郭沫若显然是受上方指示才有这种荒谬的结论,一切既然都清楚了,不说也罢
朽道人 离线

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17楼 发表于: 2013-11-20
傅山书法歪评 Q[aF"5h%  
傅青主在明末以狂草知名,后世也对其狂草推崇备至,但据当代学者白谦慎先生的研究,傅山自己最认可的是小楷,狂草大多都是给别人现场表演的产物。傅山晚年穷困,卖字是其收入的大项,而求字者就是希望获得傅山的大草,看着过瘾,糊弄那些不懂或懂书法却震于傅山大名的人。其实傅山写那些大草时自己心里都烦,哪有多少艺术成分?晚明狂草盛行,作品里常常有自己造的字,什么讲究不讲究的全不管,就是写着爽。
朽道人 离线

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18楼 发表于: 2013-11-20
王铎的涨墨 XovRg,  
王铎大幅立轴多有涨墨,有的连字都模糊了,有些人就说这是墨法,高实在是高。但真实情况是啥?人家写字时因尺幅太大,常常是让仆人抻着绢帛,王先生就侧着身子大笔一挥,写得老爽了,但抻着的绢帛不平,当然时不时的多滴下点墨,涨墨当然不可避免,哪来的什么墨法?
朽道人 离线

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19楼 发表于: 2013-11-20
何绍基的猪爪法 hv:Z%D |S  
这是启功先生说的。我也试着用何绍基老人家的法子写过字,完全没法运腕。大家找何绍基临张迁碑,那幅最受人推崇的所谓极为古拙那幅,俺试着临过,就是用何老那样的回腕高悬,结果我发现字的笔画不是写出的,就是硬邦邦拖出来的。根本无笔法可言。不过猿叟毕竟是大家,这样的笔画配上字形,你还别说,真有得看。
湘楚布衣 离线

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20楼 发表于: 2013-11-20
朽道人 离线

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21楼 发表于: 2013-11-21
帖子沉了可不中,俺还想说呢。 S7R*R}  
颜鲁公楷书中的雁尾。 CY!H)6k  
x\G<R; Q  
颜真卿楷书中有雁尾,尤其是捺画,尾部有个小分叉,临帖的人都想法把这一笔也得复制了,因此还发明出一些技法,怎么按怎么拐的。其实启功先生说了,唐代的毛笔短粗胖,笔尖尖,笔根粗,一到捺画自然出现分叉,哪是啥特殊技法。民间书法教师还在教孩子们怎么写那个分叉,笑死人了。
朽道人 离线

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22楼 发表于: 2013-11-21
古人用硬毫笔,半生纸或熟纸。古代纸张制成后并不就完事了,还得后期加工,主要是锤砑,把纸张的孔隙都压实在了,不漏墨,自然不涨墨。元四家书画用纸虽未锤砑,但那时的纸张质密,写画自然不洇墨。用现代的生宣纸羊毫笔去临习古书画,那真是做梦。总有些人说书画要失传,其实工具材料就失传啦,怨谁?

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23楼 发表于: 2013-11-21
引用
引用第22楼朽道人于2013-11-21 19:30发表的  : _n&#e r  
古人用硬毫笔,半生纸或熟纸。古代纸张制成后并不就完事了,还得后期加工,主要是锤砑,把纸张的孔隙都压实在了,不漏墨,自然不涨墨。元四家书画用纸虽未锤砑,但那时的纸张质密,写画自然不洇墨。用现代的生宣纸羊毫笔去临习古书画,那真是做梦。总有些人说书画要失传,其实工具材料就失传啦,怨谁? F45-M[z  
m>*~ tP  
------------------------------ )4> 7X)j>  
,hm&]  
本人花了很多的钱,购置了明清古墨,但无论怎么研,都无法达到预期的效果。因此不由的就怀疑到纸上了。 "]\3t;IT  
l(\F2_,2W  
如王羲之的兰亭序及怀素的自序帖、食鱼帖,以现代的宣纸恐怕很难达到这一效果。就如商周时期的青铜器,以现代科技之发达,都无法研究出是用什么方法铸造出来一样。 9_ZGb"(Lj  
朽道人 离线

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24楼 发表于: 2013-11-22
回 23楼(文化护卫者) 的帖子
好纸只和好工艺材料有关,和现代化关系不大。如果不是偷工减料,好纸还是会制造出来的。现在红星纸,老红旗纸,汪六吉等名牌老纸价涨得让人不敢相信,写字画画不是普通老百姓能玩得起的。已故画家黄胄被称为纸老虎,就是他大量囤纸,简直是贪得无厌。对于画家来讲这是必须的,没有好纸就没有好作品,就没有书画家的艺术生命。 n(#yGzq  
陈丹青说的好,古代的工具、材料、审美、环境等等和现在不一样了,因此古代作品仅有欣赏的价值,没有学习的必要。当然,学习得看是哪个层面的。
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25楼 发表于: 2013-11-22
黄宾虹书法的误解。 & iSD/W  
上海书画出版社出国一本《黄宾虹书法集》,里面的一幅大篆对联我是非常喜欢的。黄宾虹喜用宿墨,对于墨法简直是出神入化,据说黄宾虹画完画把毛笔在衣服上蹭蹭,居然是干净的。因此看到这幅对联就认为是黄氏用墨高超技法的典范,一直试图研究黄宾虹如何用宿墨写出这种晕化的效果。不过,偶然读傅雷的书信集,居然发现这种涨墨效果不过是装裱不慎跑墨的结果,哎,真是笑话闹大了。
图片:黄宾虹.jpg
图片:黄宾虹2.jpg
图片:黄宾虹3.jpg
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26楼 发表于: 2013-11-22
【奖励购书券】 ,[ Ytl  
Z3#3xG5pl  
e94csTh=  
\j K?R 6  
感谢 @朽道人 书友与大家分享自己对于书法的看法! &2) mpY8xQ  
这种质疑的精神值得称道,帖子也引起了多位书友的参与讨论,希望能有越来越多这样的讨论帖出现! a{u)~:/G  
6SidH_&C  
奖励10元购书券,直接打入资金平台,立马可以淘书! ?^@;8m  
(nV/-#*  
期待更多的书友们与大家分享自己的淘书、读书、藏书趣事!

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27楼 发表于: 2013-11-22
陈丹青不是国学精英,只是一个油画家、美术评论家,社会杂谈闲谈者。
楼主留言:
陈丹青是画家,他看到了大量的中国古代绘画原作和西方名画原作。比起国内那些所谓的什么家那就不可同日而语了。他说的其他方面可能有偏颇,或有可商榷的地方,但有关绘画上的不会差太多。

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28楼 发表于: 2013-11-22
精彩好帖,学习了

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29楼 发表于: 2016-07-24
    
古风今雨 离线

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30楼 发表于: 2016-07-24
“一直试图研究黄宾虹如何用宿墨写出这种晕化的效果。不过,偶然读傅雷的书信集,居然发现这种涨墨效果不过是装裱不慎跑墨的结果,哎,真是笑话闹大了。” 6n^@Ps  
V503  
用宿墨很容易写出这样的效果。 9dm oB_G  
装裱跑墨的说法不可信,不信的话可以问问装裱师傅。
my191919 离线

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31楼 发表于: 2016-07-25

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32楼 发表于: 04-12
为什么说是草根的研究呢?一来是因为这点思考不为职称、不为升迁,二来也不为出著作‘搏名利,就是吃饱了撑的瞎合计,但有没有道理大家看。这只是提纲,最近没闲工夫,没法仔细查书,当然也没有多少引书的证据,就是提几个问题。 $45|^.b  
一,甲骨文、金文算书法吗?了解点历史的都知道,就是到近代,文盲在全民中的比例也是极大的,在殷商时,识字的只有贵族和史官,文化掌握在极少数人的手里。这说明书法没有欣赏者。甲骨文是占卜用的,仅仅只是一种记录,是用刀刻的文字。金文是铸在钟鼎等铜器上的,有少数是刀刻,大部分是笵铸,就是在模具里先用硬笔刻画出印痕,铜水倒进去浇注成型,文字也一起出来,创作这些甲骨文、金文的是世袭工匠,这些铜器是礼器,上香膜拜用的,没有人趴到铜器口里欣赏文字的美。好,这是没有创作者。还得注意,材料是刀和骨头,材料不具备。没有创作者,没有欣赏者,材料是特殊的,用途是固定的,哪里和书法扯上半毛钱关系?后世动不动就说书法里有什么篆籀气,我看是冒傻气。 7! >0  
二,汉隶算书法吗?隶书三种用途,一是墓碑,顾名思义立在坟头上的。二是记事碑,比如孔庙里的《礼器碑》。三是布告,比如陕西的《开通褒斜道摩崖刻石》,还有《熹平石经》,这是官府的标准版本,也算是告示类吧。这几种方式都不是给别人欣赏书法用的,有的就是工匠刻石,根本就没想到是书法作品,我就纳闷了,多少书家说临了多少通汉碑,字里面有什么隶书用笔,真是扯淡。 );d07\V  
三,文房四宝。笔。古代毛笔有出土的实物,中空,就是在木棍的一头扎上一圈毛,没有笔芯的笔能有多大的变化,写出字就得了。笔的大小。古人用硬毫,写书法的都知道,硬毫笔做不大,毛没那么长,羊毫毛长,但只是清代才开始使用,因此我断定,古无大字。即使有,比如宫殿的匾额,也是其他材料写出的,字也就是美术字,好看就得了,没古书里吹的那么玄乎。墨与砚台,这两个可以一块说。王献之有一幅帖《鸭头丸帖》,就是说古代的墨就像是药丸,用根石头棒子在石砚台里加水捣碎,加胶,写起来当然没有后代那么流畅。纸。只是东汉才普遍使用的,蔡伦是改良纸张并使纸张大量生产使用的关键人物,但之前没有纸,写东西用竹木,你想,你要练字得用多少木头竹片子?你用得起,但你加工不起啊。还有用绢帛的,但绢帛在现在都宝贵的不得了,在古代那可是财富的象征,硬通货。古代生产力低下,一匹绢可是了不得的一样财产,谁舍得用它写字呢?工具不具备,还是没有书法。 mcd{:/^?  
四,北碑。康有为把北碑吹得太玄乎了,现在还有人以什么《爨宝子》《爨龙颜》《龙门二十品》等等为临习经典,但你要知道,二爨是边远蛮荒之地的碑刻,完全和书法没关,这可不是我说的。二十品是工匠随意刻的,有些工匠根本不识字,有的漏刻,有的刻反了,和书法有个屁关系?但人家偏偏就说好个没法。洛阳邙山出土墓志几乎都是一样的字体,可以说是千篇一律,其实人家写的就是当时的流行字,埋在墓里没指望谁看,可偏偏那些不孝子孙偷坟掘墓,还非得把那些给死人看的东西放到书房里不可,哪还有艺术可言? ? ;CIS$$r  
今天到这,明天接着。想到哪说道哪,没什么系统,一锅粥,看能捞出几个米粒不。

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33楼 发表于: 04-12
这对隶书的敌视我是无法赞同。碑上刻坏的与保留不佳风化腐蚀坏的,不能够拿他们当做隶书的全貌。 to,DN2rN  
bjyode 在线

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34楼 发表于: 04-14
Re:回 1楼(曼殊门下扫花客) 的帖子
引用
引用第2楼朽道人于2013-11-19 19:55发表的 回 1楼(曼殊门下扫花客) 的帖子 : *FMMjz  
每一样艺术都有特定的工具材料,特定的工具材料有特殊的艺术效果,书法非毛笔宣纸不可。所以,其他材料写出的汉字都不算书法。 T87 m?a$  
TTKs3iTXz  
s#WAR]x0x  
看来楼主是想重新界定书法、艺术、书法艺术这些个概念的内涵和外延了。概念如不界定,楼主贴文就是废话。   HBMhtfWW  
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