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咚咚2 离线

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楼主  发表于: 02-12
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请问网站为何要删除我的帖子(关于tornado95撕毁书页)

2月9号,我在夫子书话以《这位书友故意撕毁书页的行为令人发指》对南京买家(同时也是孔网书摊店主)tornado95进行了曝光。两天中得到了众多孔网书友的支持。本帖自开帖以来,本人及跟帖书友没有任何违反法律法规及孔网规定的行为和语言。所发表的言论均有理有据,对网站的批评也是中肯务实。
我对贵站管理员在没有事前与本人沟通的情况下,突然删除本人帖子的行为十分不解。特别是删帖至今,也一直没有给本人一个合理解释。




  
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沙发  发表于: 02-12
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板凳  发表于: 02-12
请问网站管理员,您是根据网站的哪一条规则,删除我的帖子的?
咚咚2 离线

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地板  发表于: 02-12
我这次开帖,也并非偶然,是因为自己已经第三次碰到投诉得不到合理解决的情况了。从社区中 ,我也了解到许多书友都碰到过与我类似的情况。因而想多说几句。
我也知道,帖子中有不少针对客服的不满情绪,孔网客服也许会采取各种明里暗里的手段来处理我,或是采取对我不利的判决,或是将我列入他们的内部黑名单。但是事至如此,我也不在乎了。这个帖子两天就有1500人次围观,得到几十个书友的支持,我已经很满足了。
希望网站,特别是处理纠纷的客服,不要把我们当作敌人,因为恰恰是我们,每年提供了孔夫子网站上千万元的交易额,我们都是网站的老书友,也是网站忠实的一员,我们在这里学习,在这里交流、在这里行商,我们双方是依附关系,我们对您们提出批评和要求,是希望网站越办越好。
小兰 离线

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4楼 发表于: 02-12
孔网真的不能这么一意孤行了,不然大宗的书大家都不敢在孔网做.网站的偏,客服的狭,判决于网站利益为准.我手头有个案子,就只能于吃哑巴亏告终.
我卖了宗璞一套小说,估计是看完了吧,说是盗版,这书怎会有盗版.
我如果坚持正版,买家给个差评,我知道在孔网无法消除,因为网站允许买家的主观认定的.

反正祸始于微,孔网这样不负责任下去,肯定会有它不愿看到的东西涌现.
孔网你们修点德吧,钱藏着利,也包着祸,唯德避灾.
咚咚2 离线

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5楼 发表于: 02-12
引用
引用第4楼小兰于2020-02-12 12:00发表的  :
孔网真的不能这么一意孤行了,不然大宗的书大家都不敢在孔网做.网站的偏,客服的狭,判决于网站利益为准.我手头有个案子,就只能于吃哑巴亏告终.
我卖了宗璞一套小说,估计是看完了吧,说是盗版,这书怎会有盗版.
我如果坚持正版,买家给个差评,我知道在孔网无法消除,因为网站允许买家的主观认定的.

反正祸始于微,孔网这样不负责任下去,肯定会有它不愿看到的东西涌现.
.......

谢谢小兰书友,您说得太好了。
咚咚2 离线

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6楼 发表于: 02-12
各位书友,大约5分钟前,我又接到不显示来电号码的电话,说是目前帖子的变化(应该指删帖),只是要给我一点警告,如果还不收手,将给我带来更大的麻烦。
我昨天接到匿名警告时,还不知道这位买家居然真有这么大的能量,今天我信了。
敬告各位书友,此贴也会被随时删除,谢谢各位书友三天来的陪伴。如果此贴又被删了,书友想知道网站客服后来将如何处理此案的结果的最新信息,可以发我的邮箱:jinrong7009@163.com进行了解。也可以在孔网社区开贴,我会及时跟帖回复最新情况。

小兰 离线

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7楼 发表于: 02-12
你那个贴有几个南京人,真正的南京人还是正直的,我的意思是:首先解决问题,和他协商,以解决问题为主.不伤人面子.
不行的话,破釜沉舟,把材料寄给鼓楼区纪委,公安,他单位党政领导,既便无果,也搞臭他了.
松之雪 离线

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8楼 发表于: 02-12
居然玩恐怖主义?
小兰 离线

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9楼 发表于: 02-12
我的意思还是解决问题为主,用诚心去谈判.
舟客 离线

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10楼 发表于: 02-12
肆意删帖会引起公愤。

就是删帖也要给出合理的删帖理由。

在任何论坛无理由的删帖也会令人不齿。
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11楼 发表于: 02-12
回 7楼(小兰) 的帖子
小兰书友,这个买家是南京的书友,但是除他之外,我还没有碰到过如此恶劣的其他南京书友。我小时候是在南京长大的,当时父亲在南京航空学院教书(就是后来的南京航空航天大学),我一直到高中二年级才离开南京来到上海学习生活,父亲直到90年代末才回到上海。期间我经常来往南京上海之间,我对南京的了解和情感,不亚于任何一位南京书友。
咚咚2 离线

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12楼 发表于: 02-12
引用
引用第7楼小兰于2020-02-12 12:31发表的  :
你那个贴有几个南京人,真正的南京人还是正直的,我的意思是:首先解决问题,和他协商,以解决问题为主.不伤人面子.
不行的话,破釜沉舟,把材料寄给鼓楼区纪委,公安,他单位党政领导,既便无果,也搞臭他了.

我曾经在1月底至2月初的时候,写了将近5000字的站内信息给买家,好言相劝,希望他迷途知返,希望双方以和平手段解决纠纷。但是没有他的回复都很令人吃惊和愤怒。他始终坚持他的法律团队会帮他解决一切问题。真不明白,像他这种人的道德底线是什么。
咚咚2 离线

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13楼 发表于: 02-12
引用
引用第10楼kfzzk于2020-02-12 12:36发表的  :
肆意删帖会引起公愤。

就是删帖也要给出合理的删帖理由。

在任何论坛无理由的删帖也会令人不齿。

对孔夫子网站公愤是最不值钱的东西。为什么呢?因为只是需要1秒多的时间,按下按钮,公愤就被不留痕迹地清除了。我原先也不是很相信孔网会如此对待书友,但是今天我见识到了。
hary1129 离线

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14楼 发表于: 02-12
不解决问题,删帖没意思,
开心小箭 离线

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15楼 发表于: 02-12
等疫情过后去他当地媒体投诉。
咚咚2 离线

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16楼 发表于: 02-12
引用
引用第14楼hary1129于2020-02-12 13:18发表的  :
不解决问题,删帖没意思,

李文亮医生说:一个健康的社会,不应该只有一种声音。
我想说的是:一个良好的书友社区,不应该毫无理由地随意删帖。
资讯编辑 离线

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17楼 发表于: 02-12
[font=&quot]您好,您反馈的订单纠纷目前仍在处理中,您此前帖子仅从您个人的角度发布了部分内容,非全面、客观的,容易造成书友们误解。由于投诉中部分内容涉及用户隐私,故具体投诉不在社区论坛中做处理,请卖家移步投诉详情中进行回复以便后续处理。谢谢配合。
洪武 离线

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18楼 发表于: 02-12
您此前帖子仅从您个人的角度发布了部分内容,非全面、客观的,容易造成书友们误解。   那你们孔网,发布一个全面、客观的好了,    容易造成书友们误解   你低估了书友们的理解能力吧??路有不平,自有人来踩!
洪武 离线

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19楼 发表于: 02-12

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20楼 发表于: 02-12
回 17楼(资讯编辑) 的帖子
这个事情很简单 大家和楼主非亲非故 楼主把事情说清楚   现在看是楼主占理   如果你觉得楼主说的不全面 那你把全面的告诉大家伙 让大家看看谁占理 放心 这里老爷们多 楼主也是老爷们  不会刻意帮谁的  
左岸花园 离线

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21楼 发表于: 02-12
一切要在孔网范围内解决。大案(书价比较高)一般会特别关注。一般从调停开始。
历史的经验告诉我们,在社区声援,意义不大。有时适得其反。


要紧的是把理由一条一条写清楚,呈上去。
如果问题复杂,处理的时间也许会长一些。这个孔网会通知你的。

昨天看了帖子,少的部分到底是“撕去”,还是“拆解”,不甚明了。撕去会留有存根,像发票;拆解是拆开之后,拿走一部分。买家的狭隘意义就是购买商品的人,其他身份只能私下自己了解,不便公开瓦解。



世纪龙行 离线

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22楼 发表于: 02-12
其实这事情不复杂,孔网作为居间方,一方发起投诉流程后,应该尽快要求买卖双方提供证据,摆事实讲道理,尽快做出一个明确论断,止纷息讼。而不是一味的拖延时间,和稀泥。这个判断是基于对双方提供的证据,和孔网作为专业卖书网站的业态形式、基本价值观等判断形成的,即使处理结果跟事实不相符合,也是败诉方因举证不能而承担的败诉结果。

目前看,只有卖方提供的证据,卖方贴出的买方的部分回复内容及解决方案等,可能不够全面,但从卖方提供的单方面证据看,任何一个心智健全的第三人都会觉得卖方是没有问题的。孔网客服如果能要求买方限期举证,否则承担举证不利的后果,并据此作出论断的话,哪来的发帖投诉这些破事情。

很多事情,其实很简单,处理起来不复杂的,就像这起案子,本来是一个卖家走投无路单方面发帖求公正的悬案,因为没有看到另一方和居间方的正面回复,现在倒好,被居间方删成了“铁案”了。你要说这事情孔网流程还没处理完,卖家发帖不对,你倒是处理啊,这是去年12月的事情,现在2月了,法院一审简易程序也就3个月审理期限,其实这事情跟孔网半毛钱关系没有,你就一个居间方,愣是要把自己删成当事人,何苦来着。
小兰 离线

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23楼 发表于: 02-12
[quote]引用第17楼资讯编辑于2020-02-12 14:52发表的  :
[font=&quot]您好,您反馈的订单纠纷目前仍在处理中,您此前帖子仅从您个人的角度发布了部分内容,非全面、客观的,容易造成书友们误解。由于投诉中部分内容涉及用户隐私,故具体投诉不在社区论坛中做处理,请卖家移步投诉详情中进行回复以便后续处理。谢谢配合。
[/quote

一,那么多人参与,证明那个贴发的是众网友关心的问题,而且网友的言论都是健康的.
二,如果真的失实,买家完全可以跟贴澄清,反驳而不是象现在这样,躲在阴暗角落,吮使孔网删贴.
三,孔网不应该偏听买家一面之词,因为社区是公开透明的论坛,买家有义务,网站有责任引导大家来讲理辩证.让大家一览是非.
四,相信集体的智慧,
.在网站无法恒定是非的情况下,借助集体力量有什么不好.
五,如果孔网闭门造车,出门合辙那是再好不过了.但是纵观孔网客服的种种表现,总的一句话,不负责任,信任危机.这也是大家参与的动机.


至于隐私,这是强词夺理,因为到现在为止,买家公开的都是网上公示的东西.如果不是阴暗,为什么逃避阳光,望孔网,买家都三思而后行.
开心小箭 离线

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24楼 发表于: 02-12
回 22楼(世纪龙行) 的帖子
    
世纪龙行 离线

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25楼 发表于: 02-12
孔网的处理投诉专员,可以借鉴下法院审理案件的流程,定个处理规则,以一审简易程序为例:
第一步:原告去法院立案;(相当于任一方在线发起投诉流程);
第二步:法院按规则寄送举证通知,明确举证期限,开庭传票一并送达;(相当于孔网专员在线向双方发消息要求限期举证)
第三步:开庭审理。(相当于孔网专员审查双方的证据,不明白的要求双方进行在线答复,明确证明力和证明目的,并释明举证不力的后果。)
第四步:判决。(相当于孔网做出投诉处理意见,并遵照执行)。

法院普通程序3个月,你孔网在线处理,有1个月足够处理结束了,当然部分需要孔网书籍鉴定的,期限可适当延长。

一方当事人即使对处理结果不满意,但又没有新证据证明自己的,即使发帖寻求网友同情,网站客服可要求当事人注意言行,不得损害另一方权益,且可公开投诉处理细节,有些事情不攻自破。有冤屈没有证据,你就得承担不利结果。在此基础上,网站删除不当言行的发帖,顺理成章。无规矩不成方圆,网友还是理智的。

其实客服的工作最好做不过了,动动鼠标,看看回复,以证据说话。不拖沓,不拉偏架。几个案子下来,谁敢不服,谁能不服。你总是有事情不处理,拖拖拉拉,和稀泥,别人发帖求关注,你不解释就删贴,长此以往,哪来公信力。其实现在已经是这个现状了。
李舰艇 离线

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26楼 发表于: 02-12
网站应该集思广益出台一个既保护卖家也保护买家利益的的方案,严厉打击弄虚作假、坑蒙拐骗的一方。而不是单凭买家提供的所谓证据,做出倾向性的判赔,长此以往会助长极少极少一部分人(卖书14年遇到了2、3个)的嚣张气焰
[ 此帖被李舰艇在2020-02-12 17:17重新编辑 ]
李舰艇 离线

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27楼 发表于: 02-12
比如弄一个三方通话、三方视频,虽不能完全解决问题,但也不失一个办法
咚咚2 离线

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28楼 发表于: 02-12
简单重复一下,事件的大致过程:
2019年12月,孔网的一位南京书友从我店里稀见南京地区清代名人诗集(此书十分稀缺,孔网以往 没有出现过拍卖或者店铺销售的记录,资料性非常强),我随即用顺丰给他发货过去,买家收货之后,以书页上有油渍为由要求退货,事实上我已经将有油渍的书页全部在书籍上架的时候拍照上传,并加以文字说明。但是考虑到买家的意愿以及孔网客服的要求,我还是同意了买家的退货申请。
由于这本书的奇缺性,我担心不诚信的买家会将需要的内容页撕页保存(孔网上我碰到过类似事件),所以我对打开包裹,检查书页的全过程进行了高清录像。开包后发现,此线装书籍的札线已经脱线,书籍呈散装状态,总计缺少7个筒子页(即14面)。对此我非常愤怒,我及时告知了孔网客服,要求买家给与合理补偿,并附上视频资料。
以下图一为我上架图书时候的图片。图二、三为开包取出时候的图片。买家目前只承认不小心将札线搞脱落的事实,但是否认撕去了书页。






咚咚2 离线

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29楼 发表于: 02-12
经营过古籍的书友很容易看出来,这书的札线是如何变成这样的。
买家说是放在他书包里压成这样的,是不小心搞成这样的。我觉得又好气,又好笑。
即便如此,你这么一个注重品相的爱书人,在退书申请中,对这么大的一个影响书品的现象,你却只字未提???
海的梦想 离线

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30楼 发表于: 02-12
此事已成公众事件,看来,是捂不住了。结果,是谁的问题,应该严惩。
太上仙客 离线

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31楼 发表于: 02-12
卖家说客服说赔付书款的百分之五到三十,不是买家承认撕书页了吗?

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32楼 发表于: 02-12
回 30楼(海的梦想) 的帖子
没事 客服把帖子删了就没事了
咚咚2 离线

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33楼 发表于: 02-12
引用
引用第31楼太上仙客于2020-02-12 18:25发表的  :
卖家说客服说赔付书款的百分之五到三十,不是买家承认撕书页了吗?

谢谢关注,
买家目前只承认札线是他不小心搞断的。
客服的说法是,一般情况下,买家撕去书页的行为,不管情节如何严重,只能在5%--30%范围内赔偿。但是客服又说,这只是一种可能性,虽然钱款现在还在客服这里。但是客服不能强制执行,我反正是听得是一头雾水,我确实没有搞明白客服具体要表达什么意思。
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34楼 发表于: 02-12
谢谢,网站编辑你好,虽然删帖之事事前你没有与我协商,也未进行必要的通知。但是现在看到你的说明仍然很高兴,最起码孔网还是愿意回复书友的诉求的。不过有几点我再申明一下:
1、12月14号我投诉买家毁书以来,客服是否至今仍然没有有效的处理此案?
2、您说我的上一贴有泄露隐私的问题,请问具体内容是什么?我只是提供了买家的昵称,其他信息都来自于网络公开信息。是否代表百度上的公开信息也属于个人隐私?买家自己公示的资料也属于隐私否?请明确,以便我今后认真执行。虽然买家在2020年1月中删除了其个人所有网络信息,关闭了他在孔网的店铺,但是天网恢恢,百度至今仍然能够看到他的店铺信息。
3、您说我的公布信息不全面,网站是否可以提供给我足够的空间?我将全部的视频资料上传,让书友们自己来评判。我之所以没有上传视频,一是网站提供的空间不够,二是高清视频是整个开包过程,包裹上清楚地显示的邮包地址、电话和姓名就是买家的私人信息。我至今仍为买家隐私承担责任。
4、也许我仅仅披露了部分信息,可能不够全面,你们客服可以看到全部的信息,包括买家所提供的证据,你也可以展示一下,不就可以让事件的全貌展示给大家了吗?
5、不过您的发言有一点值得肯定,就是你说我(卖家)片面、说我有个人立场,但是始终没有说我的陈述有任何虚假 的地方。这点很重要,所以我想您一定也看过我上传给客服的视频资料和全部的买卖双方的沟通信息了吧。

你不一定要回复我此条信息,你看过之后,心里想一下就可以了。我与您无冤无仇,我也无意与您争论。

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35楼 发表于: 02-12
成交价多少?
在墨庄 离线

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36楼 发表于: 02-12
若能还你那几叶,也算不错了。好好一本书,就这么成了破纸,太可惜。书神长恩若在肯定会找关羽借大刀。

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37楼 发表于: 02-12
谢谢关注,
买家目前只承认札线是他不小心搞断的。
客服的说法是,一般情况下,买家撕去书页的行为,不管情节如何严重,只能在5%--30%范围内赔偿。但是客服又说,这只是一种可能性,虽然钱款现在还在客服这里。但是客服不能强制执行,我反正是听得是一头雾水,我确实没有搞明白客服具体要表达什么意思。
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客服到网站上班是家长送礼进去的吗  这种理论都能出来得多苦大仇深啊    

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38楼 发表于: 02-12
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咚咚2 离线

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39楼 发表于: 02-12

今天,就在今天傍晚,孔网客服突然给我发来一个信息,虽然我没有理解信息的全部含义,但是有回复总是好事,我也给予了客服善意的回复。接下来,我们就看看会发生什么吧。
关于客服来信内容,由于与客服有约定,暂时不公开了,看看明天的效果如何再说吧。
由于我参加了本区街道抗疫联防队,今天晚上轮到我值班,小区公用电脑不一定用得上,所以可能无法电脑上网,手机上网行,手机打字我不在行。明天早上回家,估计也要睡到下午才能起床。期间不能回复帖子。敬请原谅。
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40楼 发表于: 02-13
值了一晚上的班。居民都很自觉,没有发现任何违规人员。刚刚从防疫联防队加班回家。
咚咚2 离线

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41楼 发表于: 02-13
在街道抗疫联防队值了一晚上的班,没有发现一个违规人员。刚从小区抗疫联防队回家。给各位书友报个平安。
咚咚2 离线

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42楼 发表于: 02-13


    
梓云 离线

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43楼 发表于: 02-13
回 25楼(世纪龙行) 的帖子
    
秦岭布衣 离线

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44楼 发表于: 02-13
如同我昨晚写的帖子《孔网有未来吗?》,这般下去,真看不到孔网的未来了,出现纠纷都不敢去解决,拖了这么多天,客服真解决不了,就去找你家大人去,别再消耗卖家的时间与精力,对于网站本身包括买家来说 也是一种解脱。阳光大好心情孬。
咚咚2 离线

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45楼 发表于: 02-13
。。。。。。。。。。。。。。。。。
图片:2020-02-13_meitu_3.jpg

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46楼 发表于: 02-13
    
咚咚2 离线

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47楼 发表于: 02-13
值了一个晚上的班,人很累,上午想发帖,但是看到发帖需要网管审核才能发,没有兴趣了。
下午睡觉刚起床,看到自己又能正常发言了,很是兴奋,所以上来露个面。
问各位书友好
资讯编辑 离线

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48楼 发表于: 02-13
  书友您好,您在帖子中提及2019.11.30的该笔订单,网站已与具体业务部门进行了情况核实。买方因品相问题要求退货被拒绝,双方因此发起投诉;客服介入后,一直积极与买卖双方沟通协调,按退货处理。卖家收到退货后提出退回的书籍有缺页,疑是买方所为,买方予以否认。[font=宋体;]由于双方意见无法达成一致,且提供的文字、图片、视频等资料也无法作为判定缺页责任的有力证据,网站无法完全采纳或怀疑任何一方。鉴于双方书友都信誉良好,且本投诉时间较长,双方均向网站表示愿尽快解决此事,因此客服人员依据现有证据情况,参考网站相关规则,协调买家依商品价格20[font=宋体;]%左右补偿卖家,结束双方纠纷。现订单已完成退款。
  买卖双方都是网站的好书友,且信誉都很好。希望大家可以以书会友,以和为贵,防止误会。客服协调均基于网站规则,不会偏袒任何一方,尽最大努力做到公平公正的为广大书友协调处理纠纷事宜。对于实在证据不足的情况,只能依据相关规则进行判定,还请书友予以理解和支持。如果有其他诉求,我们愿意与书友进一步沟通解决;如任何一方有意通过司法程序处理,网站也愿意积极配合。
  感谢广大书友对孔网长期以来的理解与支持,希望我们可以不断改进,做得更好。
咚咚2 离线

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49楼 发表于: 02-13
本来人累了,不想多发言。但是我在另外一个我的帖子里看到一个名叫“书友1SENFD”书友跟帖,建议我离开孔网。这个名叫“书友1SENFD”书友我从来不认识,看到介绍是个白丁,买卖记录都是0。非常有可能是今天刚刚注册的,我就大致知道这个书友的来路了。
我想在孔网,只有网站管理员有这个让卖家销户的权力吧。我昨天说的很明白,我们不少书友对网站有情绪,主要还是希望孔网能够好好地生存下去,我们离不开孔网。我们卖家买家和孔网是相互依存的关系。只是极少数违法分子,利用孔网交易规则的漏洞,作奸犯科。这些人才是应该被清除出孔网队伍的。
我无意对名叫“书友1SENFD”的发言表示愤慨,毕竟在社区,只要内容不违法、不违规,大家都有发表言论的自由。不过既然你来了,我就多说几句了。今天晚上,我将继续与大家聊聊tornado95书友撕毁我的古籍书页的后续处理情况。