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50楼 发表于: 02-14
回 47楼(马士民) 的帖子
且不论您对我的评价是否确实。即便我是歌颂,我没有歌颂的自由吗?再有您不是北京的书店地址写北京,涉嫌虚假信息,请尽快更正。 AJdp6@O +  
—————————————————————————— bLco:-G1E1  
你买我本书 你看我是在哪里发货   北京又没禁止我去  我当然有权力再北京待着  难道楼主一辈子就在小圈子里打转  
楼主留言:
所以啊,您有的是能力到北京去找地儿说道说道去,就别跟俺这在小圈子里打转的人磨叨了呗。

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51楼 发表于: 02-14
要说咱也是阶级弟兄 老兄真的别给喝茅台吃红烧肉的歌颂了  那天你旁边的老哥们天天也喝着茅台吃红烧肉的时候再歌颂也不晚
楼主留言:
建议您能读读毛选。多说了您也不接受,您哪怕抱着要批判的态度呢?就像您总要评判孔老师,但是用的材料都是所谓的媒体报道和网络传闻,现在媒体和网络传闻能信吗?

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52楼 发表于: 02-14
8gAu7\p}  
T0Q51Q  
E<k ^S{  
   得,各位还是散了吧 Hnd+l)ng  
(-J<Vy]  
pZjpc#*9N  
      恕我直言,楼主,真心没啥意思,就是一个活宝,一个笑料 R(`]n!V2  
楼主留言:
您是按捺不住啊。

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53楼 发表于: 02-14
9DPb|+O-  
%N1"* </q  
楼上有书友客客气气地说,这事是缘分,楼主无非因缘不好而已,奈何硬是听不懂。 {mf.!Xev  
不是自诩佛门中人吗? 咋一丝慧根都木有 &Sa~/!M  
楼主留言:
我的存在也是您的因缘,乖乖接受吧。

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54楼 发表于: 02-14
        
[ 此帖被民主与文明在2020-02-14 21:27重新编辑 ]

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55楼 发表于: 02-14
      教人多读毛选了,真心醉了
楼主留言:
不推荐您读。

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56楼 发表于: 02-14
建议您能读读毛选。多说了您也不接受,您哪怕抱着要批判的态度呢?就像您总要评判孔老师,但是用的材料都是所谓的媒体报道和网络传闻,现在媒体和网络传闻能信吗? H?zCIue3  
———————————————————————————————————— KH6n3\=  
我不是针对楼主啊  书这个东西就和说话一样 有人说话就是好听 和唱歌一样   但是我知道我们村的老人没吃过海参  我知道我们本家奶奶是饿死的   别的我不知道  您可以说你没能耐啊 为什么别人吃的都三高了  这个话要是土匪说出来我认 但是您青天啊   不应该  
楼主留言:
太复杂的历史问题咱俩也说不清。总之记住孔子的四绝:勿意、勿必、勿固、勿我。

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57楼 发表于: 02-14
一句劝你听吗?要真气急攻心,不要转嫁给家人,今晚不许打老婆小孩哦,今天情人节呢。这下,听懂了吗,活宝?
楼主留言:
看看咱俩说的话,是谁气急攻心啦?
千古仙子 离线

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58楼 发表于: 02-14
回 45楼(千古仙子) 的帖子
既然你在社区标榜孔庆东是儒教宗师,别人就有发表个人对他评论的权力,说他是小丑比他用粗俗的泼妇谩骂干净多了,请问楼主,他高喊的再来一次文革砸烂孔家店也是儒教的文化吗,当今中国正在完善法治建设,他的再来一次文革那种打倒刘少奇,还想让一个国家法律保护不了一个国家主席的时代重演吗?刘少奇之死是文革践踏国家法律的奇耻大辱,现代国家法治社会,孔庆东的言行是开社会倒车,对于这种无耻言行,只能你说他是儒教宗师,别人就不能说他是小丑吗?
楼主留言:
又开始造谣,您的话都是建立在谣言的基础上吗?我何时说过孔老师“是儒教宗师”?

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59楼 发表于: 02-14
回 56楼(马士民) 的帖子
咱不说那么复杂的 我就问一下他老人家可以吃海参 为什么我们老人家就吃高粱面面窝窝头啊   这么简单的的事情真不复杂  人没了 总得容许别人骂两句娘吧  
楼主留言:
我还是那句话,历史问题不是您和我两个人能说清的。也不是这个地方该谈的,再纠缠就没意思了。

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60楼 发表于: 02-14
我原本不知道水区有楼主这人,是看到他连孔三妈都抬出来污染书友视听了,想劝他最好不要抬出这个秽物。 (/P&;?j  
hy`)]>9z~  
!?-5 hh1\  
但一往下看,哇,不得了,原来是个笑料,被众书友围着消遣的活宝 Xs,PT  

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61楼 发表于: 02-14
算了你也没吃上海参 我不说了
楼主留言:
您有兴趣的话,我回头找找艾跃进老师讲座视频的地址发给您。
惟震 离线

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62楼 发表于: 02-15
【闲聊】021闲的没事儿 破谜解闷儿
1、梅花屋主倚双梅,梅每落尽。(打一著名导演名) bx`(d@  
2、扁食奉释迦。(打一国家名 粉底格) nEs l  
3、渔家沐晨光。(探骊格)
_pk=IHGsB  

[ 此帖被惟震在2020-02-15 15:48重新编辑 ]
惟震 离线

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63楼 发表于: 02-15
【闲聊】022语文分析
网络上,几乎所有的矛盾最后都是语文问题。 G=\rlH]N  
比如,前面的一段留言,有人觉得人家那是“客客气气”,但事实上如何呢? -3ha LdRk6  
啥事儿都架不住分析,下面做一下分析吧。【】内为其原话。 R%SsHu">  
vzs6YsA  
【有网友说楼主未必真是坏人,这点我认同。】 LvE|K&R|  
未必——不一定,未必是坏人,不一定是坏人就是表面像坏人但不一定是坏人——潜台词是有可能是好人。而未必真是坏人,多一个“真”字潜台词就变了。未必真是坏人,就是表面像坏人但不一定真是坏人——潜台词是有可能是故意伪装成坏人。未必是坏人和未必真是坏人只差一个字,内在的含义却完全不同。前者的楼主“像坏人”是别人的观感,是存在误会的可能的;而后者的楼主“像坏人”是楼主自己主动地“伪装”坏人,这里没有别人的误会。这两者的性质是完全不同的。 &Gxk~p<  
vFy /  
【但楼主的帖子令人阅后感觉挺不爽的,这点大概应该也是大多数书友的共同感受。】 cLJ|VD7  
果然下面话锋一转说“感觉挺不爽”,还说“也是大多数书友的共同感受”。一个人的感受是个人好恶,大多数人的感受基本可以给一个人定性了。这句话是进一步坐实上面所潜藏的——是楼主自己主动地“伪装”坏人。问题是这个“大多数书友的共同感受”是不是事实呢?大家可以自己想。 33-=Z9|r  
#O=^%C 7p  
【此无他,可能就是个缘分的问题吧,坦白讲,楼主与社区的因缘似乎真的不怎么样。】 Vs m06Rj{  
不论读者是否看明白了上面的“潜台词”,下面开始“归因”。有个别几个人围攻楼主,对楼主进行人身攻击、人格侮辱不是由于他们的素质低下,人品卑污,而是因为“缘分问题”,是“楼主与社区的因缘似乎真的不怎么样”。于是乎,那些人对楼主的攻击谩骂和侮辱也怨不得他们了,只怪楼主自己的因缘差而已。道理可以这么讲吗? jhK&Z7;  
g'hBs D1'  
【看楼主帖子得知楼主是佛弟子,按说,应该在这个层面上更容易领会一些才对。】 'X{7b <  
自己也知道“理亏”,于是拿楼主的信仰来压楼主——你不是信佛吗?佛不是叫你们随缘吗?叫你们忍辱吗?“应该在这个层面上更容易领会一些才对”——你应该老老实实挨骂就对了。道理可以这样讲吗?善良的人就可以被随便欺侮,而且如果反抗欺侮就错了,这是什么逻辑?更何况,大家都眼睁睁看着呢,我可曾对攻击者还以过人身攻击和人格侮辱?没有啊!那么这一段拿佛教大帽子压人的劝诫是因何而来的呢? YjLPW@  
Sd}fse  
【当然,说有无自知之明的问题,我看楼主还是清楚一点自身的真实处境的,因为他也认为自己所发的帖子是“一点可恶的东西放在眼前, 使他有时小不舒服”,原来,是要通过令人看了不爽的帖子,让人知道 世界也不容易十分美满的】 '[:].?M  
那些话是楼主引用的鲁迅先生的话,那些话能作这样的理解吗?其实这一段是直接照应开头,直白地点出了第一句话里的潜台词“楼主自己主动地伪装坏人”——楼主认为自己所发的帖子是“一点可恶的东西放在眼前, 使他有时小不舒服”“要通过令人看了不爽的帖子,让人知道 世界也不容易十分美满的”——楼主就是故意发可恶的帖子,让人不舒服,让人不爽,让人难受的!那么这还是“伪装”坏人吗?这不就是坏人吗?到这里,大家应该明白,这所谓的“客客气气”到底是什么货色了吧? [Fj h  
;LthdY()n(  
【但书友间,该有的礼貌还是要有的,人身攻击大可不必。】 NIQa{R/H  
最后这句显然就是欺人之语了,继续伪装其表面的“客客气气”而已。 [ *R8XXuL  
x7t"@Gz  
总之,看不懂别人话语的真意是很容易上当受骗的。 vy6NH5Q  
[ 此帖被惟震在2020-02-15 14:22重新编辑 ]
千古仙子 离线

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64楼 发表于: 02-15
回 58楼(千古仙子) 的帖子
到底是我造谣还是你脑子问题?文中炫耀你是儒教第七十三代传人孔庆东老师江湖弟子是实事吧,尽管您没有直接炫耀孔庆东是儒教宗师,从你特别强调的第七十三代传人所表达的意思,别人完全可以理解为你所谓的第N宗代继承传人与宗师没有本质区别。中国人姓孔的多了,有谁像孔庆东那样把孔子第七十三代传人当成正宗儒教的幌子到处张扬,而且还经常用七十三代嫡传     据诗学家考证,中山靖王后代不仅有刘备,还有一个刘氓  
楼主留言:
我原文没说过“儒教第七十三代传人孔庆东老师”,我说的是“孔圣人73代传人孔庆东老师”人家老孔家的血缘关系原本就是那样,您捉急也没用啊!再有,您这是又一次造谣了哈!
[ 此帖被千古仙子在2020-02-15 15:21重新编辑 ]
千古仙子 离线

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65楼 发表于: 02-15
回 64楼(千古仙子) 的帖子
你没说儒教怎么就三教合一了泥对了楼主,你说清楚孔庆东到底是儒教传人还是儒家传人还是孔门传人还是儒学传人还是......
楼主留言:
您压根就没看懂俺的贴文。不懂就问,老是造谣可不行。
千古仙子 离线

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66楼 发表于: 02-15
回 65楼(千古仙子) 的帖子
不难为楼主了,这个问题恐怕连楼主老师都弄不清到底要选择戴哪一顶帽子最招眼,当然,以楼主三教合一的理论,说不定孔庆东会把帽子全部摞起来戴上 ~'v^__8  
FSc7 30rM  
楼主留言:
已经说了您没看懂俺的贴文,您能够正经地提问的话,我可以给您讲解一下的。
鲍叔牙 离线

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67楼 发表于: 02-16

鲍叔牙 离线

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68楼 发表于: 02-16

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69楼 发表于: 02-16
回 68楼(鲍叔牙) 的帖子
老梅是坏蛋确定无疑了 而且他老阴谋害我们 怕我们发展起来  老特这个老小子 凭什么娶那么漂亮的媳妇   我恨他  
惟震 离线

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70楼 发表于: 02-17
【闲聊】023干啥事儿都要全面细致
上面有网友发来了某媒体的报道截图,好像是质疑我某篇贴文夸大了美国的流感疫情,并且认为中国的流感疫情比美国的还严重。那么真是这样吗?于是我拍拍昏昏欲睡的脑袋,赶紧去拜读了这位网友所截图的这篇报道的原文。看完之后,十分高兴。因为我当即又熟悉了一遍一个中国常用成语的含义——断章取义。 M2vYOg`t:c  
首先来看,我是否夸大了美国的流感疫情呢? Z`q?pE>R  
与楼上网友同篇报道的截图: 95?$O~I  

;]vE"Mx$  

7lf* vqG  
根据美国疾病预防控制中心CDC,截止到2020年1月25日的官方数据。 \BUr2]  
这个流感季从2019年10月至今为止,全美感染流感的总人数大约在一千九百万人,其中有十八万人需要入院治疗,而因为流感死亡的人数已经超过一万人 mi<V(M~p  
CDC疾控中心估计,到目前为止:本季度至少有2200万人感染流感,21万人住院,1.2万人死于流感。 CXvL`d"  
我的原贴文也是引用的这个数据,我并没有捏造和夸大啊! g^4'42UX  
而楼上网友的截图意在说明,这个死亡数据是个大口径数据,是不论流感是致死主因还是诱因都算进去的一个数据。这一点,我从来也没有否认过啊! $6BXoh!  
接下来,这位网友的第二幅截图,显示中国每年流感的大口径死亡数据为8.8万。对照美国的流感的大口径死亡数据1.2万似乎中国的流感疫情还更严重呢!为了慎重起见,我专门到中国疾病预防控制中心网站http://www.chinacdc.cn/下载了图中的这份文件。那么,大家再仔细看看: /R 2:Js  

TJ2$ Z  
看到了吧,我划线的和报道中的位置不一样。报道中只是突出了中国每年流感的大口径死亡数据为8.8万。而我标出的是这个数据是研究者通过采样建模估计出来的数据,并非是实际统计数据。那么这个数据就会存在误差,正误差或负误差都有可能存在。即便是我们就当这个数据比较能正是反应实际数据吧。这能说明中国的防疫工作比美国差吗?前面的网友恰恰忽略了原报道中的这句话: QTtcGU  

NfDg=[FN[  
“按照中美人口比例来算,两国流感的死亡率也是差不多的。” PL%_V ?z  
看到了吧,这句话至少说明中国的流感防治并不比美国差。 ndW? ?wiM  
但是,原报道中的这个结论十分的不严谨,这个结论是用美国的实际统计数据和中国的估计数据进行的比较,其中的误差可想而知了吧。并且这个数据是流感的大口径死亡数据,两国的基础病人群的差异更大,所以这个数据的比较并不能反映中美两国在流感防疫工作上的实际状况。 vSPkm)O0)  
这样,我们就需要引入另一项数据,进行比较。 RzFv``g  
楼上的这位网友也许没注意到,这项数据也是这篇报道中就提到的——“流感的小*口径死亡数据”——纯粹因为流感死亡的人数,不包括并发症的数据。 #RZW)Br  

Rf2;O<  
“ 按照CDC的统计数据,从2019年第40周流感季开始,全美纯粹因为“流感”而死亡的人数,截止到2020年第3周,这15周一共死亡人数是1530人。 <_ddGg~  
遗憾的是,这篇报道没有相应的给出中国的流感的小*口径死亡数据,而是向上面所说的,用中国的估计的一个年平均大口径数据与美国相比较,草率地得出了“两国流感的死亡率也是差不多的”的结论。 J?u@' "u  
但是别急,我找到两段2019年初中国流感疫情爆发时的报道: d,+d8X  

O62H4oT  

] 6M- s  
“中国疾控中心2月19日发布的2019年1月全国法定传染病报告显示,今年1月,流感发病人数(不含港澳台,下同)达到608511例,死亡病例达到143例。而2018年全年的流感发病人数为70多万例,流感死亡病例144例。” ^e^M A.kM,  
“根据中国疾病预防控制中心统计数据发现,2019年1-6月全国共报告流感病例191万,死亡279例,几乎是过去五年的流感上报人数总和(193万)。” |BF4 F5wC?  
这两段报道虽然不长,但是信息不少。 A$[@AY$MI  
第一,去年一月我国流感疫情爆发,一个月的发病人数达到六十多万例。一般说每年一月份的流感发病人数是全年最多的。咱们按照最大化估算即便全年十二个月都达到这个数据,那么全年的发病人数是七百三十多万例。这已经远远低于美国五个月就达到一千九百万例的发病人数了。而时间跨度大致相当的2019年1-6月全国共报告流感病例是191万,这个数据更是远远低于美国,而且这是直接的数据对比,并没有考虑人口比例因素。 ^Shz[=fd  
第二,去年我国流感疫情爆发1-6月全国流感病例死亡279例,这就是前面所说的我国流感的小*口径死亡数据。依旧不考虑人口比例因数,这个数据也是远远低于美国的1530人的。 k+&LOb7  
第三,上面的说的还是去年疫情大爆发的数据。我们看“2018年全年的流感发病人数为70多万例,流感死亡病例144例。”“过去五年(2014—2018)的流感上报人数总和193万”。五年总发病病例才仅仅193万,而美国每年都是上千万的感染人数。 >$?$&+e}  
下面点一下题:“干啥事儿都要全面细致”,通过细致全面的分析比较,还是能够看出美国的防疫工作存在的差距啊! iS=} | 8"  
最后还是那句话:我对美国人民表达无尽的同情和祝福! rjx6Ad/\  
([tbFI}A  
[ 此帖被惟震在2020-02-17 09:55重新编辑 ]
岁寒松柏 离线

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71楼 发表于: 02-17
各位真别跟活宝较真了,也不必希望楼主为他自己保留一点做人起码尊严 `=vL?w^QS  
IF$f^$  
楼主,是来水区社区刷失败感的 #3\F<AJ<VB  
YRAWylm  
一个大男人,用这种愚蠢的方式自证了彻底的失败感,真丟! >Vn;1|w  
aQ46euth  
一个笑料,被人奏得满地找牙依然不折不饶,令人叹为观止啊
楼主留言:
谢谢啊!
岁寒松柏 离线

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72楼 发表于: 02-17
引用
引用第60楼今天你争了吗于2020-02-14 21:30发表的  : O*`] ]w]  
一往下看,哇,不得了,原来是个笑料,被众书友围着消遣的活宝 sas;<yh  
^8ZVB.Fv  
Y2"X;`<  
)apqL{u:=  
诚然! @M?;~M?B]J  
楼主留言:
缘分啊!
岁寒松柏 离线

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73楼 发表于: 02-17
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引用第60楼今天你争了吗于2020-02-14 21:30发表的  : b%IRIi&,  
我原本不知道水区有楼主这人,是看到他连孔三妈都抬出来污染书友视听了,想劝他最好不要抬出这个秽物。 WZOi,  
NuRxkeEO  
!_3R dS  
}te\) Yk.N  
suC]  
"t$c'`  
世上没有无缘无故的爱恨,楼主,最令人无法接受的就在这里:抬出孔三妈这个秽物。 xX.fN7[  
这一点,污损了整个水区,越过了书友的忍受底线 u]lf~EE  
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这么严重啊?赶紧报警吧!

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74楼 发表于: 02-17
hsr,a{B%$  
LmE%`qNg  

楼主留言:
这么老的谣言还传呢?就不能编点新的?差评!
[ 此帖被闭门即深山在2020-02-17 10:34重新编辑 ]

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75楼 发表于: 02-17
楼主您好,你提到的那个东博书院,据说是由一群臭名昭著的“左.棍”乌合在一起的群体,有 明显的“反.  人.类”倾向,书友还是和他们保持一点距离,不要走得太近。 |3j'HN5S  
=|_:H$94  
7VQ|3`!<  
如果还有什么不明白的,书友可以百度查看一下 \ <b-I  
楼主留言:
这么可怕啊!赶紧向有关部门举报吧!

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76楼 发表于: 02-17
回 75楼(闭门即深山) 的帖子
我不相信这种革命那种主义 最好的革命和主义就把持住自己是个人就可以了   没人性什么都谈不上  

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77楼 发表于: 02-17
王朔语:鱼代表鱼,虾代表虾,乌龟代表是王八,没有我的同意,谁代表我谁死全家。这个世界上,能代表我的,只有我儿子,为什么?因为我xX妈!

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78楼 发表于: 02-17
美国也好 中国也罢  只要对他的人民好  他就是一个好国家     天天踹寡妇门 挖绝户坟    到哪里也不是好鸟 那怕你酒肉朋友遍天下  
千古仙子 离线

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79楼 发表于: 02-17
只为苍天说人话,这是一个知识分子做人的底线。 [l"|x75-  
一个人如果自身的问题都没有做好,靠一味的骂别人,肯定不可能把自身问题解决好。在这个社区不该说的绝对不说。我敬佩那些敢于说真话的知识分子,无论是食品、医疗、教育、信 访等关乎民生的问题。请问楼主的老师对这些问题说过一句人话吗?骂米帝也好,骂日本也罢,只是为自己脸上涂爱国粉而已。不切实际的叫喊再来一次文革,来煽情解决当今社会问题,这种人被唾弃是必然的。
千古仙子 离线

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80楼 发表于: 02-17
如果骂米帝能骂出共产主义,我天天帮着骂

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81楼 发表于: 02-17
楼主留言: ICq  
这么老的谣言还传呢?就不能编点新的?差评! vq(ElXTO  
vxN,oa{hf  
V+04X"  
―――――――― )P>-~G2P  
M`m-@z  
/O@TqH  
只想好意提醒一下楼主,估计楼主现在是听不进去了。哎,也难怪,这种带有“反.人.类”倾向的团队,一般都有极强的涤脑能力。但愿楼主自己能小心一点就好,尽量保持一点距离 &?[uY5Mk  
UqsJ44QEZ  
"}/$xOl"  
$"#2hVO  
6yU#;|6d  
$Sg5xkV,a  
Lmp_8q-Ej  
04npY+1 8%  
VR:4|_o  
楼主留言:
造别人的谣至少也要编点能拿出手的吧?

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82楼 发表于: 02-17
但是还是那句话 天道好轮回苍天饶过谁 有的时候我们说人恶了 连鬼神都怕他的  但是积德行善还是做人之道   不求为自己为儿孙积德行善吧    

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83楼 发表于: 02-17
引用
引用第82楼马士民于2020-02-17 10:53发表的  : 1ha 8)L  
但是还是那句话 天道好轮回苍天饶过谁 有的时候我们说人恶了 连鬼神都怕他的  但是积德行善还是做人之道   不求为自己为儿孙积德行善吧     s2 8t'  
KO!.VxG]_  
z+~klv 3  
sfo+B$4|  
问题是,楼主整天和那些臭名昭著的左.棍 厮混一起,好端端的一个人,跟反. 人. 类  的混,真的令人很痛心 Of@ LEEh6  
8x,{rS qq  
\7\7i-Vo  
3 *g>kRMJ  
()\=(n!J  
j o+-  
_{k-&I  
楼主留言:
对比一下,我和你们谁比较反人类?

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84楼 发表于: 02-17
回 83楼(闭门即深山) 的帖子
个人自由 我还想天天和妓女鬼混去那 不是没钱 人家不想和我鬼混

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85楼 发表于: 02-17
我和楼主说了几句  但是这个事情绝对不是针对楼主    我是说这个事情 这个事情摊在大家头上   大家都经历过 没经历过父辈也经历过   我们就事论事 我认为不好  楼主认为好  我认为不好有我认为不好的理由 他认为好有他认为好的理由  但是没有人身攻击    

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86楼 发表于: 02-17
XusTU  
不与人类为敌,这是一个人应该坚守的基本底线。 Uv|?@zy#  
原来我对左右还没什么概念,后来听了某著名媒体主编的一个讲座,再后来看到佐棍们令人发指的一些罪恶,才感觉这个种群跟人类真不是一个阵营的
楼主留言:
不造谣、污蔑,不搞人身攻击,不对人辱骂侮辱是学龄前儿童都能做到的基本底线。

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87楼 发表于: 02-17
回 86楼(闭门即深山) 的帖子
那帮孙子以整人为乐 然后那天自己被整的时候也心甘情愿  

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88楼 发表于: 02-17
新三年 旧三年  缝缝补补又三年    
惟震 离线

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89楼 发表于: 02-17
很多事情不是谁说什么就是什么的。
我是什么样,攻击我的人是什么样,都摆在这儿了,大家自己看吧。

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90楼 发表于: 02-17
刚在电视台上儿童节目还在唱歌那  强 大  强大  点赞点赞      我们哪里90岁以上的老人无疾而终或者不太痛苦的结束生命那是喜丧  现在死了二十 三十的也是喜丧了      我后邻老太太活到100岁    老太太活的挺豁达   那个时候清楚的时候从她旁边过 我以为她认不清楚我了 我就向她笑笑不打招呼就过去 她有的时候认的出来 然后就问我两句  
惟震 离线

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91楼 发表于: 02-17
【闲聊】023干啥事儿都要全面细致
上面有网友发来了某媒体的报道截图,好像是质疑我某篇贴文夸大了美国的流感疫情,并且认为中国的流感疫情比美国的还严重。那么真是这样吗?于是我拍拍昏昏欲睡的脑袋,赶紧去拜读了这位网友所截图的这篇报道的原文。看完之后,十分高兴。因为我当即又熟悉了一遍一个中国常用成语的含义——断章取义。 s#4Q?<65u  
首先来看,我是否夸大了美国的流感疫情呢? )=Ens=>Z  
与楼上网友同篇报道的截图: n^2'O:V s  
qE@H~&  
nPg,(8Tt  
根据美国疾病预防控制中心CDC,截止到2020年1月25日的官方数据。 a?]~Sw"@  
这个流感季从2019年10月至今为止,全美感染流感的总人数大约在一千九百万人,其中有十八万人需要入院治疗,而因为流感死亡的人数已经超过一万人。 9}<iS w[  
CDC疾控中心估计,到目前为止:本季度至少有2200万人感染流感,21万人住院,1.2万人死于流感。 1{$=N 2U  
我的原贴文也是引用的这个数据,我并没有捏造和夸大啊! T_I ApC  
而楼上网友的截图意在说明,这个死亡数据是个大口径数据,是不论流感是致死主因还是诱因都算进去的一个数据。这一点,我从来也没有否认过啊! ~aL&,0  
接下来,这位网友的第二幅截图,显示中国每年流感的大口径死亡数据为8.8万。对照美国的流感的大口径死亡数据1.2万似乎中国的流感疫情还更严重呢!为了慎重起见,我专门到中国疾病预防控制中心网站http://www.chinacdc.cn/下载了图中的这份文件。那么,大家再仔细看看: iM +p{ /bN  
wfq}NK;  
看到了吧,我划线的和报道中的位置不一样。报道中只是突出了中国每年流感的大口径死亡数据为8.8万。而我标出的是这个数据是研究者通过采样建模估计出来的数据,并非是实际统计数据。那么这个数据就会存在误差,正误差或负误差都有可能存在。即便是我们就当这个数据比较能正是反应实际数据吧。这能说明中国的防疫工作比美国差吗?前面的网友恰恰忽略了原报道中的这句话: z"$huE>P6  
0fAo&B  
“按照中美人口比例来算,两国流感的死亡率也是差不多的。”   R&@NFin  
看到了吧,这句话至少说明中国的流感防治并不比美国差。 w1:%P36H  
但是,原报道中的这个结论十分的不严谨,这个结论是用美国的实际统计数据和中国的估计数据进行的比较,其中的误差可想而知了吧。并且这个数据是流感的大口径死亡数据,两国的基础病人群的差异更大,所以这个数据的比较并不能反映中美两国在流感防疫工作上的实际状况。 WJBwo%J  
这样,我们就需要引入另一项数据,进行比较。 z *~rd2  
楼上的这位网友也许没注意到,这项数据也是这篇报道中就提到的——“流感的小*口径死亡数据”——纯粹因为流感死亡的人数,不包括并发症的数据。 +BgUnu26  
['DYP-1J  
“ 按照CDC的统计数据,从2019年第40周流感季开始,全美纯粹因为“流感”而死亡的人数,截止到2020年第3周,这15周一共死亡人数是1530人。” +Cs.v.GA5  
遗憾的是,这篇报道没有相应的给出中国的流感的小*口径死亡数据,而是向上面所说的,用中国的估计的一个年平均大口径数据与美国相比较,草率地得出了“两国流感的死亡率也是差不多的”的结论。 7$A=|/'nSA  
但是别急,我找到两段2019年初中国流感疫情爆发时的报道: @s8wYcW  
3!Cab/T  
vhz Q.>  
“中国疾控中心2月19日发布的2019年1月全国法定传染病报告显示,今年1月,流感发病人数(不含港澳台,下同)达到608511例,死亡病例达到143例。而2018年全年的流感发病人数为70多万例,流感死亡病例144例。”   (P|k$S?m  
“根据中国疾病预防控制中心统计数据发现,2019年1-6月全国共报告流感病例191万,死亡279例,几乎是过去五年的流感上报人数总和(193万)。” Xp?WoC N  
这两段报道虽然不长,但是信息不少。 L',7@W  
第一,去年一月我国流感疫情爆发,一个月的发病人数达到六十多万例。一般说每年一月份的流感发病人数是全年最多的。咱们按照最大化估算即便全年十二个月都达到这个数据,那么全年的发病人数是七百三十多万例。这已经远远低于美国五个月就达到一千九百万例的发病人数了。而时间跨度大致相当的2019年1-6月全国共报告流感病例是191万,这个数据更是远远低于美国,而且这是直接的数据对比,并没有考虑人口比例因素。 UYkuz  
第二,去年我国流感疫情爆发1-6月全国流感病例死亡279例,这就是前面所说的我国流感的小*口径死亡数据。依旧不考虑人口比例因数,这个数据也是远远低于美国的1530人的。 5$%CRm  
第三,上面的说的还是去年疫情大爆发的数据。我们看“2018年全年的流感发病人数为70多万例,流感死亡病例144例。”“过去五年(2014—2018)的流感上报人数总和193万”。五年总发病病例才仅仅193万,而美国每年都是上千万的感染人数。 m.&"D> \t  
下面点一下题:“干啥事儿都要全面细致”,通过细致全面的分析比较,还是能够看出美国的防疫工作存在的差距啊! U*cWNn:."  
最后还是那句话:我对美国人民表达无尽的同情和祝福!

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92楼 发表于: 02-17
回 91楼(惟震) 的帖子
每天早晨我们能看到太阳升起 晚上吃饭的时候喝二两就比很多人成功了    
鲍叔牙 离线

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93楼 发表于: 02-17
应该拿美国流感和新型冠状病毒作比较么? g7O , <  
3 , nr*R!  
z.0!FUd  
事实上,所有数据都可以拿来进行对比。但是只有具有可对比性、对比逻辑成立的对比才是有意义的,否则画一堆图表虽然很漂亮,但是可能毫无意义,甚至误导他人。 <c]?  
f\c%G=y  
*%jd>e7d  
在这之前,我们要搞清楚美国流感是什么?新型冠状病毒又是什么。 != u S  
EBx!q8zz  
Rq,Fp/  
事实上,我们可以把“美国”两个字去掉,只不过媒体报道了美国流感这件事,我们叫它美国流感,流感就是流感。季节性流感很常见,每年它都要出来蹦跶蹦跶。 v0,&wdi  
l4Qv$  
W0s3nio  
季节性流感是一种由流感病毒引起的急性呼吸道感染,在世界所有地方传播。季节性流感病毒分为甲、乙、丙、丁四型。甲型和乙型流感病毒可传播并引起季节性流行性疾病。 &C.m*^`^  
cPg$*,]  
],w+4;+  
季节性流感是一种易在人际传播的急性病毒感染。 _v +At;Y  
0w ;#4X:m  
2br~Vn0N  
季节性流感病毒在全球范围内传播,可感染任何年龄组的人群。 u!9bhL`  
BTa#}LBZ+  
[J+]1hCZ|  
在温带地区,季节性流行主要发生在冬季。而在热带地区,流感的季节性不明显,全年均可发生流行。 lCK|PY*  
z[*Y%o8-r  
W=zp:6Z~  
季节性流感流感是一个严重的公共卫生问题,可在高危人群中造成严重疾病和死亡。 &d i=alvv1  
%nT&  
[A46WF>L  
流感流行可使劳动队伍丧失生产能力,从而造成经济损失,并可加重卫生服务的负担。 eN-lz_..7  
oxJ#NGD  
>|_B=<!99W  
流感疫苗接种是最有效的预防方法。 ge!Asm K  
3?-2~s3gp  
B+2Jea,N  
有治疗用的抗病毒药物。
kd+tD!:F(  
ErY-`8U"  
N3o kN8d  
冠状病毒是一个大型病毒家族,可引起普通感冒乃至中东呼吸综合征(MERS)和严重急性呼吸综合征(SARS)等较严重疾病。新型冠状病毒是以前从未在人类中发现的一种新毒株。2019新型冠状病毒(2019-nCoV)是目前已知的第7种可以感染人的冠状病毒。 [*v- i%U}  
:B1a2Y^"  
nWsR;~pK  
冠状病毒是一种在动物与人类之间传播的人畜共患病毒。详细调查结果显示,严重急性呼吸综合征冠状病毒是从果子狸传到人,中东呼吸综合征冠状病毒是从单峰骆驼传到人。一些已知的冠状病毒在动物中传播,但尚未感染人类。 [Ontip  
:my@Oxx4@  
~ _W>ND  
感染的常见体征有呼吸道症状、发热、咳嗽、气短和呼吸困难等。在较严重病例中,感染可导致肺炎、严重急性呼吸综合征、肾衰竭,甚至死亡。 k{ibD5B  
<hzuPi@  
Z$2Vd`XP  
预防感染蔓延的标准建议包括经常洗手、咳嗽和打喷嚏时遮住口鼻、将肉和蛋类彻底煮熟。避免与任何有咳嗽和打喷嚏等呼吸道疾病症状的人密切接触。 :?z E@Ct  
, \R,O  
06fs,!Q@  
这俩是不是很像?没错,和普通感冒不同,季节性流感和本次新型冠状病毒感染的肺炎都是传染性疾病。 A^@,Ha  
TTm  
axLO: Q,  
只不过季节性流感是“老朋友”,它年年造访。注射流感疫苗可一定程度上预防流感。 K])| V  
(5&l<u"K~  
m_,j)A%  
而新型冠状病毒感染的肺炎是忽然杀出来的不速之客,我们对它很陌生,了解、认识这种新病毒需要时间,短期内难以研制出疫苗。 =qFDrDt  
of>}fJ_p  
^=Egf?|[  
18年火遍全网的那篇《流感下的北京中年》让网友们唏嘘不已、感慨万千。 vC_O! 2E  
AW/)R"+  
u,),kj<  
.Af H>)E  
xD4G(]d!  
但是极少有人会因此产生对流感的恐慌。因为人们印象里,小小的流感最后病情进展地很严重甚至导致死亡,在生活中是非常少见的事情。 hsHtLH+@  
un(fr7NW  
g0"KC X  
事实上,公众对季节性流感的重视通常都是不够的。它虽然是每年造访的老友,但是人们对它的认识依然是有限的,病毒在不停地变化,这也是为什么今年的流感疫苗很难到明年继续再用下去。每个人都是一整套复杂的肌体,每个人的情况都不一样。平时身体再怎么好,抵抗力再怎么强,如果被流感攻入体内,没有人能保证患者迅速被100%地治愈。 H`Ld,E2ex&  
Nj|~3 *KO  
r!HB""w  
为什么像当年的SARS,当前的新型冠状病毒会引起许多人的恐慌呢?因为它就在人们身边,它传染性很强,它的致死率相较于季节性流感要高很多。 wm s@1~I  
5 @61=Au  
bZi;jl  
传染性和致死率是很重要的两个指标。当年的埃博拉病毒肆虐,很少有国人会恐慌,因为它的主战场在非洲,并没有大范围蔓延至全球。即使它的致死率非常之高,但是因为离你很远,并不会恐慌。 kq=tL@W`0}  
OvtiFN^s'  
hv 8j$2m  
上面看了美国流感负担的数据,中国的数据如何呢? @d_;p<\l  
(h>+ivf|  
MRL,#+VxA  
k80!!S=_>  
l$eKV(CZ4  
oLz9mqp2%  
atWB*kqI  
根据《2018年我国卫生健康事业发展统计公报》全国丙类传染病报告发病及死亡数这一项。 2-.%WhE/  
jG~UyzWH;  
$,#,yl ol  
关于流行性感冒,2017年发病例数456718,死亡人数41,致死率0.01% S[L2vM)  
"U%jG`q  
z{dn   
2018年发病例数765186,死亡人数153人,致死率0.02%。 0q:g Dc6z  
Dd$CN&Ca  
\|q.M0  
北京市一项针对 2016-2018 年流感住院病例的研究显示,流感住院患者病死率为 0.5%。 ~[9(}UM  
/S\y-M9  
AlQ  
中国疾病预防控制中心传染病处呼吸道传染病室主任冯录召介绍,目前统计的发病和死亡人数也不能完全反映流感的真实水平,获得诊断的流感患者要少于实际发病人数。同时,还涉及到流感致亡的死因归因问题 |4u?Q+k%%  
`8N],X  
<|_b:  
“流感会引起肺炎等严重并发症,也会加重患者本身的其它慢性疾病,这部分死亡的患者不会将其归为流感致死,而是以其并发症为死因,例如会归咎于肺炎、慢阻肺、糖尿病并发症等。”冯录召说。 ?ne!LDlE|  
h2#S ?  
Mv^G%zg2  
所以我们直接去看统计数字的话,是不准确的。 N~@VZbS(6  
9G=ZB^  
3+| {O  
冯录召教授和余宏杰教授等领导的研究团队,初步统计了中国省级和全国层面流感相关死亡率,并发表在《柳叶刀》子刊The Lancet Public Health. &yQM 8J~  
O4w:BWVsn  
>"z&KZKI  
{qkd63 X  
]6 vqgu  
研究团队基于中国疾控中心在大陆31个省/自治区/直辖市共161个疾病监测点的每周流感监测和人口死亡数据,并参照《中国统计年鉴》中的各省年度人口数据和中国每年呼吸系统疾病死亡率数据,从而估算了2010-2015年期间中国大陆与流感相关的额外的呼吸系统疾病死亡率。 ufWd) Q  
Il,^/qvIY  
H-Z1i  
研究的5年期间,中国每年平均有88,100例与流感相关额外的呼吸系统疾病死亡,相当于所有呼吸系统疾病死亡的8.2%。 b6~MRfx`7  
.3*VkAs  
um$K^  
有的人看了这些数据可能会大吃一惊,啊?每年流感会死这么多人? UON W3}-  
_I}rQfPJ  
8/* 6&#-  
别慌,上述的论文还仅仅是针对呼吸系统这一块做的研究,心脏疾病呢?都还没算进去。 (8/Qt\3jv  
PM!7ci  
9dXtugp|  
其实文章写到这里,大家应该大概明白了,单纯拿数据将美国流感与新型冠病毒进行对比并没有多大的现实意义。我们要警惕有人从中拿数据做文章,比如有人说美国因为流感已经死了多少人,而新型冠状病毒才死了多少人,类似这样的言论会给人们造成误导。我们只需要找一个中介,中国流感死亡人数如何,人们立马会意识到,哦,不应该直接这么粗暴地对比。 'hw_ew   
~TEKxgU  
4*aNdh[t.  
同样的道理,如果我们直接拿致死率说事。美国流感致死率是多少,新型冠病毒病毒致死率是多少,直接从单一指标粗暴对比,是不负责任的做法。 F Wzf8*^  
Rooem dCM  
A`qb5LLJ)  
事实上,对于传染性疾病,我们都应该给予足够的重视。类似的全球公共卫生事件已经给人类上了很多课,人类付出了极其惨重的代价。但人们往往非常健忘,起初不够重视,进而造成严重后果。 yNu%D$6u7  
GDj ViAFm  
:i_k A'dl&  
8GD!]t#  
 %Jc>joU  
面对这样严重的疫情,我们决不能掉以轻心。这场战争仍在进行时,每个人要扮演好自己的角色。 L?( % *  
KV$J*B Y  
hV4\#K[  
最后,我们希望新冠疫情早点结束,结束这场噩梦。 |xQq+e}l<  
J((.zLvz  
V`z2F'vT  
中国好好的。 2eh j2T  
Q&Ox\*sMK  
B[rxV  
美国流感蔓延也赶紧好转,美国也要好好的。
W!G2$e6  
[ 此帖被鲍叔牙在2020-02-17 12:32重新编辑 ]
鲍叔牙 离线

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94楼 发表于: 02-17
新型冠状病毒和美国流感到底有没有可比性? h !~u9  
%&yD^ q_  
e_wz8]K)n  
如果可以作比较,应该从哪几个维度比较? n NI V(  
u|=G#y;3  
O\ T  
让我们一步一步从事实出发,试图寻找真相。 IA|V^Wmt;  
cf|<~7  
)-9G*3  
1 这一季美国流感的基本事实是什么? jG0{>P#+  
 S< <xlW  
22|f!la8n  
乍一看数字,是挺吓人的。 b+NF: -fO  
PZF>ia}  
Es kh=xA {  
不过介绍美国之前,先和您大概说一下全世界每年流感的情况。根据《2019-2030年全球流感战略》提供的数据,“每年全球估计有10亿例病例,其中300万至500万例为重症病例,导致29万至65万例流感相关呼吸道疾病死亡。” WG;1[o&  
dyjzF`H  
S #X$QD  
而2003年的SARS,全世界共有8439例确诊感染者,其中逾800人死亡。 & CiUU  
~4wbIE_r N  
l|Zw Zix  
2013-2016年的埃博拉病毒,总共导致超过28500人感染,11300余人死亡。 SPIYB/C  
Jr18faEZw  
1WPDMLuN  
2009-2010年的H1N1, 超过130 万人感染H1N1,总死亡人数约为1.8万人。 #(jozl_8  
2FO.!m  
<,l&),  
大跌眼镜?所以不要急着单纯从死亡数字就开始做比较。 Lrz>0_Q  
!+.|T9P  
*0y+=,"QU  
先看美国疾控中心CDC在2月3日、2月4日发的两条Twitter qphN   
I~qS6#%r  
` BH8v  
P sD+?  
L;xc,"\3  
“美国疾控中心估计,从2019年10月1日至2020年1月25日,受流感的影响至少有1900万人患病,18万人住院,1万人死亡。” ,LXuU8sB  
XQ<2(}]4  
}(-R`.e;  
)}?'1ciHI  
SMQuJ_  
“流感在接下来的数周可能还会继续蔓延。鉴于流感正在您的身边蔓延,注射流感疫苗是您降低被感染概率的最佳途径。如果您已经得了流感,抗病毒药物能治疗流感并阻止严重的并发症的发生。” 2F3IC  
M%:ACLYP  
M"K$81  
从第一张图的数字来看,情况确实如新闻报道所说。从第二张图看,流感蔓延确实很厉害(颜色越深的区域,流感肆虐越严重)。 9oP8| <+  
 y'Xg"  
2|o6~m<pE  
两条twitter也都提示:进一步了解更详细的信息,要去CDC的官网看。 4T6dju  
sb_>D`>  
>#R<*?*D}  
Ok, let’s go.https://www.cdc.gov/flu/index.htm .bvB8VOrW  
i6r%;ueLb  
/40Z-'Bl=(  
J W&/l  
O@3EJkv  
K$Y!d"D  
Z\xR+3  
咦?这flu illnesses因流感致病,flu medical visits因流感就医,flu hospitalizations因流感住院,flu deaths因流感死亡,这几项数字为什么和CDC在Twitter上发的不一样? ,:-S<]fS{_  
pCA(>(  
v|jBRKU99  
两张图的标题用词都是estimate,啥意思?就是说我们估计是这么多,你让我说具体到底数字是多少,我知不道。 Wn24eld"x  
!wvP 24"y  
MyuFZ7Q4$  
“Because influenza surveillance does not capture all cases of flu that occur in the U.S., CDC provides these estimated ranges to better reflect the larger burden of influenza. These estimates are calculated based on CDC’s weekly influenza surveillance data and are preliminary.” fL"-K  
&:8a[C2=  
E'$r#k:o  
流感数据并不能涵盖美国发生的所有流感病例,CDC提供预估值区间是为了更好地反应流感所造成的更大的负担。计算数据来源于每周流感监控数据,并且这些是初步的数据。” C$)#s{*  
<!&nyuSz  
SMgf(N3]  
实际的数字不知道,只能估算,那CDC具体是如何估算的呢? G3 #c  
p[&'*"o!/  
#:{PAt  
“CDC has estimated the burden of flu since 2010 using a mathematical model that is based on data collected through the U.S. Influenza Surveillance System, a network that covers approximately 8.5% of the U.S. population (~27 million people).” K|Std)6  
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从2010年开始,CDC就开始通过美国流感监测系统收集数据,然后用数学模型估算流感所带来的负担。这个系统所收集的数据涵盖了美国大约8.5%的人口(约2700万人)。 ;,Sl+)@h  
Te2XQU2,F  
E$f.&<>T  
以上四个统计数据,flu illnesses因流感致病,flu medical visits因流感就医,flu hospitalizations因流感住院,flu deaths因流感死亡,人们往往对死亡数字最为关心,毕竟自己吃药也好,就医也好,住院也好,只要没有造成比较严重的后果,人们似乎都不会怎么害怕。一旦导致了死亡,人们的神经立马就紧绷了起来。 Gy 'l;2  
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npz*4\4  
那死亡数据是如何估算出来的呢? Hbx=vLQ6  
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Bfaj4i ;_  
首先,测算的数据来源于Influenza Hospitalization Surveillance Network (FluSurv-NET)“流感住院监测网络”。该网络共有13个点分布在美国各地,监测范围涵盖了大约9%的美国人口。通过对数据进行处理,测算网络内人口流感住院率,进而进一步推导出全美的因流感住院的情况。 R{@WlkG}  
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E<'3?(D9hL  
通过统计因流感住院最终进一步死亡的人数就能得到全美的因流感死亡人数的预估数字么? %|o4 U0c  
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不能,这样推算出的数据是不科学的。因为“流感住院监测网络”统计的是来住院的最终死亡的人数,没来住院的因流感致死的人群呢?我们知道,人去世了之后,相关机构会开具死亡证明,上面会描述死亡原因。所以针对没来住院而最终因流感致死的人群,CDC通过提取死亡证明数据纳入测算模型。 j$zw(EkN  
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针对死亡证明中的死因,CDC提取的不仅仅是死亡原因为“流感”的病例数据。只要是死亡原因中有肺炎、呼吸、循环疾病或其他相关的描述,CDC都会将其纳入流感相关导致的死亡。 M'HmVg4'  
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}9>W41  
因此有人提出,为何死亡证明上没有直接写“流感”的病例也要被纳入统计数据?对此CDC是这样解释的: \x)T_]Gcm  
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,/|"0$p2x  
Seasonal influenza may lead to death from other causes, such as pneumonia, congestive heart failure, or chronic obstructive pulmonary disease. It has been recognized for many years that influenza is underreported on death certificates. >mT2g  
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SwG:?T!"}  
季节性流感导致死亡有可能最终的原因是其他疾病,比如肺炎、心力衰竭或慢性阻塞性肺病。死亡证明中,流感这个死因经常被遗漏是大家所公认的。 sBq @W4  
3yDa5q{  
FbJlyWND  
There may be several reasons for underreporting, including that patients aren’t always tested for seasonal influenza virus infection, particularly older adults who are at greatest risk of seasonal influenza complications and death. Even if a patient is tested for influenza, influenza virus infection may not be identified because the influenza virus is only detectable for a limited number of days after infection and many people don’t seek medical care in this interval. +K;(H']Z<-  
J^ryUO o}b  
<;+&`R  
报的原因可能有好几种,比方说并不是所有病人都做了流感病毒检测,尤其是老年人,他们患流感并发症甚至死亡的风险都非常高。另外,即使病人做了流感病毒检测,也不一定能检测出来。因为只有人在感染的几天内进行检测才可能检测出流感病毒,而许多人在这个期间内并没有就医。 c5<M=$  
e0+N1kY  
@xB"9s  
Additionally, some deaths – particularly among those 65 years and older – are associated with secondary complications of influenza (including bacterial pneumonias). For these and other reasons, modeling strategies are commonly used to estimate flu-associated deaths. Only counting deaths where influenza was recorded on a death certificate would be a gross underestimation of influenza’s true impact. >I8R[@  
~0|Hw.OK  
r3/H_Z  
此外,有一些死亡,尤其是65岁以上的人群,死因都和继发性的流感并发症有关(包括细菌性肺炎)。由于这些和其他原因,通常将流感及其相关的死亡数据纳入数据模型进行测算。如果只将死亡证明上死因为“流感”的病例纳入模型,会严重低估流感造成的真正影响。 .'p_j(uv  
xgL*O>l)  
[st4FaQ36  
说到这里,这一季美国流感最基本的数据,数据是如何测算出来的,应该算是说得差不多了。
~DhYiOSo  
[ 此帖被鲍叔牙在2020-02-17 12:31重新编辑 ]
颖考叔 离线

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95楼 发表于: 02-17
看了一遍。大家是不是都在故意刷屏?包括楼主自己 4rc4}Yu,JI  
像楼主自己说的,他没攻 击 过谁,最多就是援引 孔姓  碍眼了一点,可 我 不知道为什么满屏都那么讨厌楼主,那么恶心楼主?楼主有那么令人作呕吗?不至于吧?楼上有比较客气的书友  无奈之下用因缘来解释,可能也是看到楼主那么招人嫌,想替楼主开脱一下。没想到楼主把人家的善意理解歪了。   y0M^oLx  
我不理解的是, 支持楼主的可能有,却为什么都没露面。 d5\w'@Di  
i(2s"Uww,  
楼主留言:
整天换马甲,扮演理中客有意思吗?别着急抽空也会给大家扒皮您的“善意”。流氓欺压良善,警察都不问,其他百姓敢吱声吗?何况这帮流氓也没讨到啥便宜不是吗?个别几个人,来回换马甲,围攻我一个人,至今占到丝毫便宜了吗?你们自己不害臊吗?
[ 此帖被颖考叔在2020-02-17 12:45重新编辑 ]
惟震 离线

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96楼 发表于: 02-17
注意这篇是纯粹的两国流感数据对比,不要跑题。
【闲聊】023干啥事儿都要全面细致 )pJ} $[6  
上面有网友发来了某媒体的报道截图,好像是质疑我某篇贴文夸大了美国的流感疫情,并且认为中国的流感疫情比美国的还严重。那么真是这样吗?于是我拍拍昏昏欲睡的脑袋,赶紧去拜读了这位网友所截图的这篇报道的原文。看完之后,十分高兴。因为我当即又熟悉了一遍一个中国常用成语的含义——断章取义。 KaNi'=nW  
首先来看,我是否夸大了美国的流感疫情呢? J70#pF  
与楼上网友同篇报道的截图: P hs4]!  
{~_X-g5|]  
?{NP3  
根据美国疾病预防控制中心CDC,截止到2020年1月25日的官方数据。 =J&vr  
这个流感季从2019年10月至今为止,全美感染流感的总人数大约在一千九百万人,其中有十八万人需要入院治疗,而因为流感死亡的人数已经超过一万人。 7IB<0  
CDC疾控中心估计,到目前为止:本季度至少有2200万人感染流感,21万人住院,1.2万人死于流感。 @@"}i7  
我的原贴文也是引用的这个数据,我并没有捏造和夸大啊! Ly"u }e  
而楼上网友的截图意在说明,这个死亡数据是个大口径数据,是不论流感是致死主因还是诱因都算进去的一个数据。这一点,我从来也没有否认过啊! V##=-KZ  
接下来,这位网友的第二幅截图,显示中国每年流感的大口径死亡数据为8.8万。对照美国的流感的大口径死亡数据1.2万似乎中国的流感疫情还更严重呢!为了慎重起见,我专门到中国疾病预防控制中心网站http://www.chinacdc.cn/下载了图中的这份文件。那么,大家再仔细看看: /bv1R5  
eRKuy l  
看到了吧,我划线的和报道中的位置不一样。报道中只是突出了中国每年流感的大口径死亡数据为8.8万。而我标出的是这个数据是研究者通过采样建模估计出来的数据,并非是实际统计数据。那么这个数据就会存在误差,正误差或负误差都有可能存在。即便是我们就当这个数据比较能正是反应实际数据吧。这能说明中国的防疫工作比美国差吗?前面的网友恰恰忽略了原报道中的这句话: !}<d6&!py  
c Owa^;  
“按照中美人口比例来算,两国流感的死亡率也是差不多的。”   o|YY,G=C  
看到了吧,这句话至少说明中国的流感防治并不比美国差。 brx 7hI  
但是,原报道中的这个结论十分的不严谨,这个结论是用美国的实际统计数据和中国的估计数据进行的比较,其中的误差可想而知了吧。并且这个数据是流感的大口径死亡数据,两国的基础病人群的差异更大,所以这个数据的比较并不能反映中美两国在流感防疫工作上的实际状况。 {?!=~vp  
这样,我们就需要引入另一项数据,进行比较。 SU~t7Ta!G  
楼上的这位网友也许没注意到,这项数据也是这篇报道中就提到的——“流感的小*口径死亡数据”——纯粹因为流感死亡的人数,不包括并发症的数据。 _CO?HX5ek  
?& qMC  
“ 按照CDC的统计数据,从2019年第40周流感季开始,全美纯粹因为“流感”而死亡的人数,截止到2020年第3周,这15周一共死亡人数是1530人。” Ua\]]<hj"  
遗憾的是,这篇报道没有相应的给出中国的流感的小*口径死亡数据,而是向上面所说的,用中国的估计的一个年平均大口径数据与美国相比较,草率地得出了“两国流感的死亡率也是差不多的”的结论。 wmAZ {  
但是别急,我找到两段2019年初中国流感疫情爆发时的报道: gHpA@jdC*  
+F.{:  
"SJp9s3  
“中国疾控中心2月19日发布的2019年1月全国法定传染病报告显示,今年1月,流感发病人数(不含港澳台,下同)达到608511例,死亡病例达到143例。而2018年全年的流感发病人数为70多万例,流感死亡病例144例。”   : W6`{Z  
“根据中国疾病预防控制中心统计数据发现,2019年1-6月全国共报告流感病例191万,死亡279例,几乎是过去五年的流感上报人数总和(193万)。”  S<#>g s4  
这两段报道虽然不长,但是信息不少。 1G$fU zS  
第一,去年一月我国流感疫情爆发,一个月的发病人数达到六十多万例。一般说每年一月份的流感发病人数是全年最多的。咱们按照最大化估算即便全年十二个月都达到这个数据,那么全年的发病人数是七百三十多万例。这已经远远低于美国五个月就达到一千九百万例的发病人数了。而时间跨度大致相当的2019年1-6月全国共报告流感病例是191万,这个数据更是远远低于美国,而且这是直接的数据对比,并没有考虑人口比例因素。 `U?" {;j {  
第二,去年我国流感疫情爆发1-6月全国流感病例死亡279例,这就是前面所说的我国流感的小*口径死亡数据。依旧不考虑人口比例因数,这个数据也是远远低于美国的1530人的。 M{cF14cQ  
第三,上面的说的还是去年疫情大爆发的数据。我们看“2018年全年的流感发病人数为70多万例,流感死亡病例144例。”“过去五年(2014—2018)的流感上报人数总和193万”。五年总发病病例才仅仅193万,而美国每年都是上千万的感染人数。 V9&7K65-1  
下面点一下题:“干啥事儿都要全面细致”,通过细致全面的分析比较,还是能够看出美国的防疫工作存在的差距啊! SR)G!9z_/  
最后还是那句话:我对美国人民表达无尽的同情和祝福!

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97楼 发表于: 02-17
回 96楼(惟震) 的帖子
流感这个东西没有大影响  有疫苗   新冠这个东西是未知的   再说了美国流感的时候估计也说过可防可控 人不传传人 物资充足   但是新冠这个人真的传人 而且传染力很强 而且还没有疫苗    不是一个数量级上的   不能因为别人坏我们就业坏  咱比人家的时候咱看人家的好处   咱不学坏处  

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98楼 发表于: 02-17
新冠是咱的问题  有问题了  咱不反思问题 咱把美国的问题扒拉扒拉批评一番 问题是批判美国能解决问题吗  我觉得解决不了   咱还的考虑怎么解决问题的事情      

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99楼 发表于: 02-17
就好像我们小时候流传一个故事 就是那些年为什么会挨饿  小的时候就听人说 苏联人坏  苏联人要我们还钱   苹果拿环一套就知道合不合格  都把大苹果给我们拿走了 后来上了初中 政治老师也这么说 事实上那    谁也没使坏 就是自己吃不上饭